Komentáře k příspěvku: Skythové a Sarmati

Od: Hlutwig

Hlutwig — Sat, 21 Apr 2012 20:45:16 +0000

milasko: skvělé, díky

Od: milasko

milasko — Sat, 21 Apr 2012 18:14:34 +0000

Hlutvig:
Ještě bych odkázal na můj článek:
http://milasko.blog.cz/1007/pocatky-slovanu-3-vztahy-k-severoirancum-a-baltum

Od: Hlutwig

Hlutwig — Sun, 15 Apr 2012 18:13:13 +0000

milasko:
Přikláním se k témuž. I někteří lingvisté tvrdí, že praslovanské migraci a následnému formování na Pripjati předcházel dlouhý pobyt ve střední Evropě, pravděpodobně na Dunaji. V této souvislosti se mi velice líbí stať O.N. Trubačeva, který zmiňuje, že v prastarých lidových písních východních Slovanů se objevují stopy po dunajské “pravlasti”. Má jít přitom o národy, které podle písemných záznamů nikdy na Dunaji nežily ani se neúčastnily raně-středověkých slovanských výpadů na Balkán. Přesto o Dunaji zpívají.
Zde je ruský zdroj:
http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-82.htm

Od: milasko

milasko — Sun, 15 Apr 2012 13:14:51 +0000

Hlutvig:
Z hlediska archeologie je pravděpodobnější ta druhá teorie, protože Protobaltové a Protoslované se sice nepochybně vyvíjeli v sousedství, ale reprezentovaly je odlišné kultury.

Od: Hlutwig

Hlutwig — Fri, 30 Mar 2012 11:51:54 +0000

Také v tom nemám jasno. Jazykově i antropologicky jsou Slované nejblíže Baltům. Podle ruských lingvistů vznikl praslovanský jazyk buď vydělením jižnějších baltských dialektů z protobaltského areálu a nebo splynutím příchozích Praslovanů s jihobaltskými kmeny. Tedy shoda je na tom, že Baltové hráli jednu z hlavních rolí. V tom druhém případě by mohlo být zajímavé, odkud ti Praslované přišli.
Ale- ať už se jednalo o vydělení (začátek datován na 1200 před n.l.) nebo splynutí (od asi 3. stol. před n.l.), vždy tam hrál roli i vliv indoíránských Sarmatů a patrně i předchozího skýthského “podloží”. Osobně si myslím, že role Sarmatů byla zpočátku méně významná než styk s Balty, ovšem později převážila (toto převážení mělo, možná, zpětně vliv i na ty Litevce, ale zde spekuluji). “Nový” praslovanský jazyk začali používat jak východní Baltové, tak Sarmati. Později se okolo mihli i germánští Gótové.

Od: H

Fri, 30 Mar 2012 08:27:23 +0000

Sám za sebe bych napsal, že v tom jasno nemám. Všiml jsem si třeba, že v Pobaltí se občas objevuje výraz “Lithuania/Sarmatia”. Znamená to, že někteří Litevci odvozují svůj původ také zčásti od Sarmatů? Viz například název tohoto videa:

Od: Myslič

Myslič — Wed, 28 Mar 2012 13:30:40 +0000

Porenut:

V Rusku a na Ukrajině se můžeš dodnes setkat s názorem, že ze zbytků Sarmatů se směsením se Slovany stali Kozáci. Něco na tom může být, protože životní styl by tomu napovídal… I když v té oblasti a době, kdy Kozácké “etnikum” (dáli se to tak nazvat) vznikalo (16.stol.), probíhal mix různých národů, včetně Turkotatarů.
Sarmatské mluvili Indoíránskými jazyky. Slované tak nemluví. Takže k jistému mixu Slovanů a Sarmatů docházelo v době vlády Rurikovcu v Rusku. Rurikovci si za manželky brali princezny z rodů kavkazských Alanů.

Od: PORENUT

PORENUT — Wed, 28 Mar 2012 12:59:30 +0000

Chtěl bych se zeptat, co mají společného Sarmati a Slované ? Nejednou jsem se setkal s názorem, že Sarmati = Slovani. Za sebe si myslím, že se mohli výrazněji ovlivňovat a možná i částečně smísit ale o totéž plemeno nejde. Díky za odpověď

Od: Mars

Mars — Tue, 27 Mar 2012 19:56:02 +0000

Hlutwig: Díky. Tady jem vygoogloval onu slavnou “trojbřitou skythskou šipku”, kterou omílá československá literatura jako důkaz přítomnosti Skythů.
http://www.hotlinecy.com/Antiquities/200052389452.jpg

Údajně tyto šipky byly nalezeny i v Biskupinu, jako kdyby toto “venetské hradiště” Skythové obléhali. Tady pár zachovalých “mumií” Skýthů. Někteří badatelé (např. Peisker) spatřovali ve Skythech “Indoevropany po jazyku, Mongoly po plemeni”, což je možná pravda, ale jen do určité malé míry:

http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/saltmanx-large.jpg
http://i101.photobucket.com/albums/m77/nikepilas/Scythian_mummy_02.jpg

Od: Hlutwig

Hlutwig — Tue, 27 Mar 2012 11:48:30 +0000

M:
O původ té kultury se vede dost sporů. Hlavní proud se opírá o to, že v Szentes-Vekerzugu se našly některé prvky skýthské triády. Triádou jsou v tomto případě myšleny charakteristické skýthské zbraně, koňské postroje a zoomorfní umělecký styl.

Rumunský archeolog Eugen Moscalu však namítá, že 99% vekerzugské keramiky tvoří keramika místní. Tématem se zabýval i Polák Jan Chochorowski.
Některé ruské zdroje zase hovoří o tom, že skýthská triáda byla rozšířena nejen mezi samotnými Skýthy, ale obecně mezi většinou indoíránských národů.